人大財經委副主任委員高強:政府開支不高 公務員工資偏低

新京報6月17日報道

財政工作是高強的老本行，他仕途中有30多年是在財政系統度過的，曾擔任過財政部預算司司長、副部長。后離開財政八年，先后任國務院副秘書長，衛生部黨組書記、衛生部部長，2009年又“重操舊業”。“在人大從事預算工作與財政部有很大不同，不是具體的資金分配和管理，而是站在宏觀、全局和法制的角度，通過審查和監督，推動政府管好錢、用好錢。”他說。

2010年3月全國人代會期間，高強曾經透露，今年將公開中央部門預算，告訴公眾政府怎么花錢。

高強在接受本報記者采訪最后，總結其在政界幾十年的準則是：“坦誠、真實”，面對記者提出的預算公開、預算編制、“三公”支出、預算法制等敏感問題，高強有問必答，絲毫也不回避。

高強簡歷

漢族，河北鹽山人，1944年8月生，畢業于中國人民大學經濟系世界經濟專業，1967年參加工作，1978年7月加入中國共產黨，高級經濟師。

歷任河北省財政廳副處長、副廳長，財政部財政預算管理司副司長、司長、部長助理、副部長等職。

2001年7月任國務院副秘書長兼國家科教領導小組辦公室主任，2003年4月任衛生部黨組書記、常務副部長，2005年4月至2007年6月任衛生部黨組書記、部長。2007年6月任衛生部黨組書記、副部長。

2009年2月被任命為第十一屆全國人大財政經濟委員會副主任委員、全國人大常委會預算工作委員會主任。

第十七屆中共中央委員。

公開“三公支出”需要做大量基礎性工作

全國各級政府的“三公”支出不能都由財政部編制出來，即使編制出來也不一定準確。

新京報：今年全國人大在推進預算公開方面加大了工作力度，這是對公眾關切的回應嗎?

高強：政府向社會民眾公開預算，是民主法制建設的必然要求。財政預算是取之于民、用之于民，民眾有權了解政府的預算安排并進行監督，這是公共財政的應有之義。

很多年前，中國的知識界就提出過實行國家預算公開的 “夢想”，現在正在做的，是把這個“夢想”變為現實。

隨著我國社會主義政治建設的不斷發展，民主決策、政務公開、民主監督等制度都在日趨完善，預算公開不僅是社會民眾的強烈愿望，也已經成為政府接受群眾監督的一個重要渠道。

民眾應該知道各級政府一年收入多少錢，來自哪些方面;一年支出多少錢，用在哪些方面。不僅了解收支總賬，還要了解具體開支項目，讓群眾能夠客觀評價政府財政支出是否符合黨和國家的方針政策、是否符合廣大人民群眾的意愿、是否用于經濟社會發展和改善民生最急需的地方。國務院頒布的政府信息公開條例明確規定，國家預算、決算報告屬于必須公開的范圍。

因此，我們現在談論的不是政府預算公開不公開的問題，而是如何主動公開、及時公開和有效公開的問題。

可以說，現在推動政府預算公開，各方面條件已經成熟。

新京報：全國人大在推動預算公開問題上，存在什么困難?

高強：對于預算公開，一是法律有規定，二是群眾有要求，三是政府有積極性。人大的工作，主要是監督和推動，促進政府改進預算公開工作。

預算公開面臨的最大困難，是預算管理的很多基礎性工作還不夠完善。

新京報：本屆人大任期到2013年，到時候預算公開會達到一個什么程度?

高強：推動預算公開不是目的，最根本的是通過預算公開加強人大對政府預算管理的法律監督和社會的民主監督，促進政府改善預算管理，用好人民賦予的財權，實現預算編制的完整性、預算科目的規范性、預算執行的嚴肅性和預算監督的有效性。

要做好這些工作，我們不僅要加強與政府部門的溝通，還要加強與社會民眾的聯系，了解大家的愿望和要求，發揮民主監督的作用。這樣，預算公開才是有效的。在這個問題上，人大、政府和社會民眾的目標是一致的，而不是對立的。

新京報：加強溝通的確非常重要。現在民眾還有更高的要求，大家并不是只想看看預算，而是要監督。但從目前公開的部門預算看，想要監督很難。

高強：公開是形式，監督是目的。

在預算公開問題上，政府部門首先想的不是我要公開什么，而是社會民眾需要我公開什么。如果由于基礎工作條件不具備而一時做不到，就要向民眾解釋清楚，并積極創造條件努力做到。

現在大家都關注“三公”支出問題，要求在公開預算中將“三公”支出情況講清楚。從當前預算管理的基礎工作來看，還存在一定困難。因為我國財政實行“分級管理”制度，國家預算分成中央預算和地方各級政府預算，全國各級政府的 “三公”支出不能都由財政部編制出來，即使編制出來也不一定準確。只能按照“分級管理”的原則，由各級政府去自行編制、自行公開，對人民負責。

對于政府各部門，目前實行綜合預算管理，情況非常復雜。在部門預算中，既包括部門機關本身的支出，還包括所屬事業單位的支出;既包括財政撥款支出，還包括所屬單位自己組織事業性收入安排的支出，政府各部門也不可能將所屬單位一年的各項支出都編制出來。

比如，教育部的部門預算，既包括教育部機關運行所需的支出，還包括所屬100多所大學的收入和支出。

衛生部的部門預算既包括機關的運行支出，也包括所屬的40多家大型醫院的收入和支出。在這些所屬單位的預算中，既包括財政撥款的支出，又包括單位組織收入安排的支出。這些單位的支出，有一部分是用財政撥款安排的，還有一部分是用單位的事業性收入安排的。雖然這些支出列入了部門預算，但又不是真正意義上的“財政支出”。因此，大家反映對部門預算看不懂。我認為，這不是預算公開的問題，而是預算管理制度和基礎性工作不完善的問題。

今年有幾十個中央國家機關公布了部門預算，這是個很大的進步。但在完善預算編制和預算管理制度方面，還有很多工作需要改進。

按季度向全國人大代表通報預算執行情況

讓人大代表看懂預算報告并充分發表審議意見，是一種責任。

新京報：有些人大代表反映，開人代會時審議預算的時間太短，預算的專業性太強，給代表審查預算造成很大困難。

高強：這種情況確實存在。前幾年，大家反映預算編制太粗，要求細化預算。各級政府向人大代表陸續增加了大量有關預算的資料。由于人代會召開的時間不長，又有多項議程需要審議，審查預算的時間相對來說比較短。

為了解決這個問題，就需要充分發揮人大財經委和人大常委會預算工委的作用。

從今年開始，我們將進一步改進為人大代表服務的工作，準備按季度向全國人大代表印送預算執行情況的簡報，使人大代表能夠及時了解和掌握國家預算的執行情況。在人大財經委對下年預算進行初步審查后，也會將初步審查意見提前印送全國人大代表參閱，使人大代表能夠及時了解預算執行情況和預算安排的有關信息，以便提前準備好審查意見，到人代會上充分發表。

新京報：對人大代表反映看不懂預算報告的問題，有一種流行的解釋：預算很專業，大家都看懂是不可能的。你怎么看?

高強：這種解釋是不全面的。